愛玩又回不來 空勤救難比率大增 - 健行

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By Emily
at 2012-08-10T10:25

Table of Contents

※ 引述《rodc1968 (呆瓜看呆瓜)》之銘言:

這位版友, 從你前面兩篇文章看下來, 你的觀念可能也有需要調整的地方.
以下列舉 12 點, 依文章分兩大項討論

A. 首先是 #1G81sM0o 這篇文章:
1. "請外界可以山友狀況,隨時保持連絡很難嗎"

很難, 無線電無法與山下聯絡, 衛星電話受天候地形影響, 手機有很多死角


2. "不能通電聯絡時,在山中大家互相留意山友間訊息
大家都是一入山就無法碰到人,可互相留下訊息嗎"

很多山路是碰不到人的, 我爬過南北插, 在南插段完全沒碰到人,
我家後面有個二八彎古道, 我也從來沒在那邊碰過其它人
1.2 兩點代表你無法要求山上的人能夠與山下保持聯絡
另外, 2. 與 11. 矛盾.


3. "當可以隨時連絡時,可以通知山中的天氣狀況
有必要時可以提早下山,避免意外,不用麻煩搜救人員"

失聯耽誤不是只有颱風才會造成, 下個一兩天豪雨也行.
山中天候多變, 現今氣象預測解析度也不高, 也沒辦法非常準確,
山下的人不太可能提醒你 "3 公里後會碰到 10 級陣風, 接著有雷擊, 要小心"
加上遭遇不良天候時, 往往無法提早下山, 所以你提的這個方式效果並不大.
btw, 爬山遭雷擊是有先例的, 汐止大尖山山頂就有山友被雷打中過.


4. "被搜救後,還覺的別人,多此一舉,xxxxxx"

當時人家的語氣說不定是"對不起, 我沒出事還害你們白跑一趟"
光就這次的新聞報導, 不僅人家的年齡寫錯,是否獨攀也寫錯,有沒有情人也寫錯,
跟人吵架也寫錯, 板友都有提到; 誤繆一堆, 其它點根本就不能盡信了.
這些年來新聞嗜血跟加油添醋人人皆知, 你只因為新聞隨意下標題就這樣想,
缺乏判別謠言與事實的差別, 還基於此來評論別人, 實在不是很好的做法


5. "你有想過要沒目標搜救,是有多困難,連基本的留訊息,給人知道都不會"

只要登山前有申請,都會有路線圖、登山計畫、裝備表等資訊,
只要照著計劃走, 不要亂跑(比方說隨便找一條山路撤退),
搜救人員要循著計畫表找到人並沒有這麼困難.
換句話說, 國家已經要求登山客提供最基本的資訊了, 你的說詞與事實不符.


6. "無法快速知道人可能在那出意外,搜救人員都是大面積的憑經驗搜救
這種登山就是不安全的登山"

會需要大面積憑經驗搜救都是因為迷路,
現今爬山沒人能保證自己不會迷路, 照你的論述來看, 就是現今沒人能安全的登山,
這個結論不怎麼合理, 所以看起來最不可靠的就是你的論述.


7. "或在山中高處如電塔..等放裝備 這種技術做不到嗎?還是成本太高?"

意外狀況或迷途通常不會在你所說的定點發生,
這代表發生狀況時通常用不到這些東西;
一旦使用的機會低, 相關單位在評估這種做法時,
很可能就會以不符成本來否決這類提案
不然, 請中華電信在山中插滿基地台就好, 到處可收訊, 絕對沒問題
我想中華電信應該會以"維護不易、費用過高且成本難回收"來回覆你.


B. 再來是 #1G8fXOSB 這篇文章,
8. "但有人真的是只是無法聯絡上,暫時失蹤,或真的人失蹤了
或只知人受傷,但無法人在那里..等因素,
就要出動大批人員,出動直昇機,付出很大的社會成本,去救人"

這點我必須要請你提出相關數據:
近十年來不知道人在哪的山難其救難花費與近十年來所有山難花費的比例,
接著我們再來探討他佔社會成本的比例有多少個夢想家.
我先粗估一下, 假設一次成本五十萬好了, 120 次救難還不到一個林益世.
這等於近十年每年都救個 12 次.


9. "山是不會跑的,這次不能登頂,等下次再登頂,說不定下次的經驗會更美好"

山永遠都在這句話已不符台灣現況. 現在請改說: 山永遠都在, 可是路會斷
這個會斷的路還是鄉民不斷鼓吹山友應該要下撤的地方, 比方說進涇橋登山口
萬一莫拉克那次我剛好在關山也從庫哈諾辛山下撤南橫了, 那我現在已經投胎了

以下為情境對話, 我風塵僕僕的一路從關山走來, 正想續行關山北峰的時候...
我: "颱風來得又快又急,要聽鄉民還有內政部長的話趕快下山才不會被鞭"(走走走..)
"喔喔到進涇橋登山口了, 天快黑了, 來紮營聯絡司機" (下大雨中)
"嗚阿阿~!救命阿~ 早知道就留在山屋裡了嗚嗚嗚~~" (被沖走)
新聞: "又是山難! 登山客颱風天登山遭土石沖走"
鄉民: "颱風天還爬山, 死了活該"
版友: "來檢討一下, 為什麼他要下撤呢, 風大雨大的躲在庫哈諾辛山屋不是很好嗎"
"他事前難道不知道颱風要來嗎" "要小心,不要冒險,不然就會像他這樣"

(參考資料: 內政部長的話, http://tinyurl.com/8xph3g9
"沒有「就地避難」這種事,登山客不下山除了罰緩,
如果耗費救難資源,不排除追究責任" )
btw, 我也想相信內政部長不會講這種話,
可是這新聞來自錄影畫面, 鐵證如山, 沒辦法說是媒體亂寫..


10. "聽廣播得知,即將天氣不好,如可能颱風將至,考慮提早下山吧"

既然你都用"考慮"這詞了, 代表你也了解"可能沒辦法"提早下山
既然有可能沒辦法提早下山, 就代表沒辦法下山是某些狀況造成的,
既然各次爬山都有不同狀況而你非當事人不知實情, 代表你的論點可能會有錯,
既然可能不是正確的論點, 討論討論沒關係, 不要拿來評論別人


11. "從水里經孫海橋,騎了很遠的山路到登山口(好像約有50多km吧)
登山中,前後2天都沒看到別人經過"

你這句話跟你的前文 (討論於 2.) 已經矛盾.


12. "只要你小心,不要冒險,就不用付出這些搜救的成本"

小心、不要冒險、注意安全這些話是每個人出門前家人或朋友都會耳提面命的,
實在不需要你在板上這樣重覆一次


-- 結語 --

由於你文章中有矛盾點(2/11)、推論不合理(6)、參考資料不足(8)、
訊息來源不可靠(4)、觀念過時(9)、與事實不符(5)、無效的方法(1/2)
所以這幾篇文章對於版友們來說, 沒什麼用處.
所謂事不過三, 建議你不要再發類似的文章了
要發文, 也請你參考一下這篇的色碼是怎麼上的, 把顏色上好.


: 愛玩又回不來 空勤救難比率大增
: 2012年08月09日18:09
: 內政部空勤總隊今天公布今年出勤狀況,空中救難比過去大增23個百分點(17%增加到40%
: ),救護也增加12個百分點(10%增加到22%)。空勤總隊總隊長龔昶仁說,2002年前山區受
: 到較嚴格管制,上山的民眾通常有較多準備;但2002年山區陸續開放後,國人日漸重視休
: 閒活動,一般民眾較常隨性揪團,裝備不齊加上體能不足,常會發生需要空勤總隊救援。
: 另外,空中救護則是因為近來離島救護招標不順,找不到廠商空窗期時,就由空勤總隊接
: 替。空勤總隊每次出勤需3-18萬不等(視飛機類型)。對於日前南新國中女老師葉乃菁3
: 年內被救2次,卻無法可罰,龔說,相關法令歸中央災防辦管,空勤總隊只能執行。
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20120809/136661
: 登山安全觀念再不加強
: 這樣可避免的的事,只會一再出現
: 不僅社會成本大增,搜救人員會更加辛苦

--
由於它對純粹體質上的耐力以及手指上的輝煌技巧要求太高,在當時的鋼琴家中極少
有人能夠勝任它的演奏。直到二十世紀三零年代鋼琴演奏技巧才發展到了一個相當的高
度﹝它包括了從細微的音色變化到踏板的使用,從手指的極度靈巧到肌肉的永不疲勞等
所有的尖端的技巧﹞,從而造就了一批具備超凡演奏才能的代表人物,如:霍洛維茲
﹝Vladimir Horowitz﹞、英年早逝的赫爾曼﹝Alexander Helman﹞、季雪金﹝Walter
Gieseking﹞,拉赫曼尼諾夫對他演奏這首協奏曲的喜愛超過其他任何人﹞等。

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All Comments

Steve avatar
By Steve
at 2012-08-14T15:43
噗~XD
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-08-14T21:39
他連高山症的觀念都沒有,卻又不斷的想用奇怪的邏輯佈道
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-08-17T06:08
淚推...
Margaret avatar
By Margaret
at 2012-08-18T07:25
覺得臉有點腫
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-08-18T12:21
把人抓出來訓 程度也沒有多高
Hazel avatar
By Hazel
at 2012-08-21T09:59
SORRY 我公開道歉 你的確比一般人優秀 說話得體有邏輯
Andy avatar
By Andy
at 2012-08-23T05:55
你反駁的項目 句句充滿道理 劣者受教了
Margaret avatar
By Margaret
at 2012-08-24T02:36
衛星電話大多時候可以通吧
Olive avatar
By Olive
at 2012-08-24T13:09
沒想到鍵盤登山還會有人護航耶.....
Doris avatar
By Doris
at 2012-08-27T21:45
推這篇 也希望板友真的有學到東西
Doris avatar
By Doris
at 2012-08-31T00:16
To v大 天氣差的情況 衛星電話不一定能通 我碰過多次
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-09-02T21:29
推這篇 也希望版友真的有學到東西
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-09-07T12:31
好文大推,有時候颱風時,硬是撤退只是增加危險
William avatar
By William
at 2012-09-08T22:40
推推~~
Joe avatar
By Joe
at 2012-09-09T18:23
的確是很精闢的解說阿,有受教 (這是寫論文報告嗎XD)
Steve avatar
By Steve
at 2012-09-13T13:44
某 s 看到「人身攻擊」就馬上換臉了 XD
Olive avatar
By Olive
at 2012-09-16T07:43
真是受教了! s大也挺明理的,願意道歉~
Regina avatar
By Regina
at 2012-09-16T14:59
某S的文字是在明褒暗諷吧~
Carol avatar
By Carol
at 2012-09-19T20:15
兩造觀點永遠會存在~但解決的方法究竟在哪裡~
Ina avatar
By Ina
at 2012-09-22T12:34
推推推!!!
Erin avatar
By Erin
at 2012-09-24T07:45
好文一定要推一下!!某R與某S大臉腫腫......XD
Ula avatar
By Ula
at 2012-09-27T11:25
to higger:這不是觀點問題,有些已經是單純對錯問題了
Catherine avatar
By Catherine
at 2012-10-01T05:08
作者!!!你忍心看某R與某S大臉腫腫嗎!!!!XD
他們小倆口是本板的震板活寶耶!!!!XDDDD
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2012-10-05T15:28
推樓主用心寫這篇~看到一堆亂批葉小姐的文章真的很吐血,覺得
Liam avatar
By Liam
at 2012-10-06T02:17
很不捨,別的版就算了,hiking板都是有爬山的人,怎麼還這麼無知
Hardy avatar
By Hardy
at 2012-10-07T08:39
推~台灣新聞最愛"標題殺人法" 認真點查證很難嗎? 一一
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-10-07T16:26
好文大推
Freda avatar
By Freda
at 2012-10-11T12:51
很多很不錯得知識 推
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-10-12T03:32
第九點很怪吧...意思是因為路會斷,所以要堅持登頂嗎???
Erin avatar
By Erin
at 2012-10-15T10:36
山永遠都在是說下次再來吧...更何況舉關山有點怪...
Tom avatar
By Tom
at 2012-10-19T03:17
這邊第九點應該是針對之前的文章反駁吧
Elma avatar
By Elma
at 2012-10-22T09:21
好文推
Selena avatar
By Selena
at 2012-10-23T14:08
to odjason 九跟十 一起服用應該更好懂吧
Agatha avatar
By Agatha
at 2012-10-24T15:26
不認為3不可行,我通常都是看幾天內的天氣圖,留守人比起當
事人更有機會看到詳細的走向和回波圖,也許沒辦法詳細到講
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-10-25T10:35
幾天後會有打雷,但至少可以描述未來幾天內的天氣走向,至
Queena avatar
By Queena
at 2012-10-29T13:54
少讓當事人能有個心理準備。n公里後會遇到打雷這種事,這應
該不是正常留守人能做的事情(氣象局應該也沒這能力吧 XD)
Lucy avatar
By Lucy
at 2012-11-02T08:46
我幾次雨中在雨布下打 衛星電話訊號差一些 還是有通
Rae avatar
By Rae
at 2012-11-06T02:46
看位置跟林貌還有天候吧@@
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2012-11-09T00:08
因為個人有兩次急需通訊 用衛星電話卻非常難撥通的經驗
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-11-09T13:04
Iris avatar
By Iris
at 2012-11-10T05:15
思路頗清晰 甲上
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2012-11-11T00:50
時間不許可,就地避難沒有問題,但又有多少時間許可
Sandy avatar
By Sandy
at 2012-11-12T20:20
卻又依然勇往直前。http://ppt.cc/Oe5S
Quanna avatar
By Quanna
at 2012-11-17T18:27
8/3就遇到撤退的山友,卻以"天氣雖不好,但是期待已久的
Frederica avatar
By Frederica
at 2012-11-18T02:52
的行程,沒有理由因為這不確定的消息而立刻折返"
Mia avatar
By Mia
at 2012-11-20T18:58
抱歉,看到莫拉克忍不住。這颱風又不是突然形成的......

大雪山路況

Candice avatar
By Candice
at 2012-08-09T22:27
最近有沒有人上大雪山的, 不曉的路況好不好.這週上山的話安全嗎 - ...

50L以上的背包

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-08-09T21:33
請問迪卡儂和deutor的50L以上的背包相比,耐用度與c/p值哪個比較划算? 網路查deutor在3100-3500之間但迪卡儂的查不到:and#39;( 我的用途是最近要出國半個月使用,以後也會用於登山,搬家,想花比較多錢買個耐用的,麻煩前輩們給個建議,謝謝! -- posted from an ...

玉山加前峰

Eden avatar
By Eden
at 2012-08-09T17:13
之前有重裝走過玉山,但沒去過前峰 這次想說上山時順道先繞去前峰 但由於現在規定要在2點以前上到排雲 因此我不是很確定若上山時加入前峰的行程是否會耽擱到 我們預計7點整從塔塔加登山口出發,請問有經驗的朋友, 這樣加入前峰的行程是否ok (預計到前峰登山口先在附近安置好大背包然後輕裝來回) p.s: 隊員腳 ...

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Harry avatar
By Harry
at 2012-08-09T08:07
※ 引述《doggy800125 (doggy)》之銘言: : 不曉得有沒有山友在這次颱風後去過呢 : 這禮拜天想去 : 不管是南插或北插都歡迎您提供路況 : 可以的話希望您能順便提供您是從哪個登山口起登 : 因為從不同的地方入山可能會有不同的路況 : ex:北插 從小烏來登山口 : 麻煩各位山友了 轉自三 ...

想請問北插和南插天山最近的狀況

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By Mary
at 2012-08-09T04:57
不曉得有沒有山友在這次颱風後去過呢 這禮拜天想去 不管是南插或北插都歡迎您提供路況 可以的話希望您能順便提供您是從哪個登山口起登 因為從不同的地方入山可能會有不同的路況 ex:北插 從小烏來登山口 麻煩各位山友了 - ...